Renfort de Charpente dans les règles de l'art !

Bonjour Sablotin,

Dans le but de répondre à votre question principale :
"Je ne m'exprime pas ici pour faire leur procès (la justice s'en charge) mais simplement pour avoir une idée de l'ampleur des rectifications qu'il va falloir apporter à ma charpente."

 Il faudra, avant d'aller plus dans le détail, nous communiquer quelques éléments de manière à déterminer l'environnement de votre question. Pourriez vous nous préciser les points suivants :

• Dans quelle ville habitez-vous et à quel canton est elle rattachée ? (Pour l'altitude je me débrouille)
• Quel est l'entraxe entre fermes (si plusieurs) ?
• Quel type de couverture est présente ? (Il semble que ce soit de d'ardoise)
• Quels sont les diamètres des organes d'assemblages ? (Clous, boulons, tire-fonds, ...)
• Qu'est ce qui a été vendu par le "menuisier" ? (référez-vous à votre devis et donnez nous les termes exactes)
• Pour quelles raisons avez-vous fait modifier votre construction ? (Je comprend bien que vous souhaitez dégager l'espace inférieur, mais avez- vous voulu également réaliser un grenier ou autre chose ?)
• Votre "menuisier" qui a réalisé vos travaux de charpente a pour obligation de procéder à une modification, dans le respect du cadre légal. Ce cadre implique la justification des éléments par note de calcul (d'un BE interne ou externe) avant une quelconque mise en oeuvre. Ce professionnel doit donc être capable de vous les fournir (dimensionnement et assemblages). Ainsi il vous sera facile de nous les faire suivre (faire comme les photos) pour que l’on puisse apprécier les hypothèses et la modélisation. Si il ne peut pas vous les procurer  ................." la justice s'en charge " !!!! (Malheureusement, pas la peine de plus en ajouter.)
  
  

Pour en revenir à votre question, je dirais à première vue et sans études complémentaires :

• Pour les règles de l'art on repassera ; la modification s'apparente plus à du bricolage qu'à un vrai travail de compagnon. Je dois cependant  reconnaître que dans ce qui a été réalisé, on retrouve une certaine cohérence. Je dirais juste que la réduction de section aux appuis est peut-être un peu forte. Mais sans  les données demandées plus haut  il nous est impossible de vérifier la pertinence des sections employées, nous sommes donc incapable de prévoir un quelconques comportement.
• Par contre les points qui auraient  tendance à m'inquiéter en priorité, concernent les assemblages et les appuis. Entre autres, la liaison arbas/poinçon par OSB (certifié j'espère), le boulonnage de l'entrait, la fixation du poteau sous la panne intermédiaire, la nature, la dimension et le mode d'ancrage/ relâchement des appuis, ... . Si mes suspicions se confirment, je pense qu'entreprendre le renfort d'une charpente modifiée et chargée ne va pas être facile. Il semble cependant obligatoire de revoir les appuis pour qu'ils garantissent iso-statisme et descente des charges de la ferme.

Pour résumer, il est impossible de donner une réponse concrète à votre question sans réaliser une étude de la structure.

Face à un tel cas, je ne peux que prendre des gants et conclure en exprimant qu’il se peut que votre entrepreneur ait réalisé une modification, certes inesthétique et un particulière, mais répondant aux besoins. Toutefois il se peut également que celui-ci soit encore "un illuminer qui fait ça depuis 20 ans et qui n’a jamais eut de problèmes" oeuvrant tous les jours à renforcer les préjugés sur la construction bois et à dévaloriser nos professions.

Cordialement,

B#zz

Pour compléter la réponse de Bozz, déjà bien détaillée, je précise que les goussets en OSB, m^me certifié ne sont pas admis. Il y a nécessité d'utiliser un contreplaqué CTBX NF EN 636 S3.

Bonjour à tous,

et merci de vous être penché sur mon cas.

Désolé pour le temps de réponse mais je n'ai pas internet sur le chantier.

Voilà les précisions qu'il manquait au premier post :

• Dans quelle ville habitez-vous et à quel canton est elle rattachée ? (Pour l'altitude je me débrouille)

• Quel est l'entraxe entre fermes (si plusieurs) ?

• Quel type de couverture est présente ? (Il semble que ce soit de d'ardoise)

• Quels sont les diamètres des organes d'assemblages ? (Clous, boulons, tire-fonds, ...)

• Qu'est ce qui a été vendu par le "menuisier" ? (référez-vous à votre devis et donnez nous les termes exactes)

• Pour quelles raisons avez-vous fait modifier votre construction ? (Je comprend bien que vous souhaitez dégager l'espace inférieur, mais avez- vous voulu également réaliser un grenier ou autre chose ?)

• Votre "menuisier" qui a réalisé vos travaux de charpente a pour obligation de procéder à une modification, dans le respect du cadre légal. Ce cadre implique la justification des éléments par note de calcul (d'un BE interne ou externe) avant une quelconque mise en oeuvre. Ce professionnel doit donc être capable de vous les fournir (dimensionnement et assemblages). Ainsi il vous sera facile de nous les faire suivre (faire comme les photos) pour que l’on puisse apprécier les hypothèses et la modélisation. Si il ne peut pas vous les procurer  ................." la justice s'en charge " !!!! (Malheureusement, pas la peine de plus en ajouter.)

Je ne vais pas rentrer dans les détails, il y a manifestement quelques défauts de conception, mais rien d'étonnant s'agissant d'un menuisier.

Une transformation de charpente se confie à un charpentier, je ne sais même pas si l'assurance acceptera de fonctionner.

Cela étant, pourquoi avez-vous saisi la justice ??? Parce que c'est bien ça le problème !!! On règle plus facilement avec un expert et une réunion de chantier, il ne s'agit pas d'une cathédrale !!! Il y a tout prêt de chez vous d'excellents charpentiers qui savent faire cela, un expert et un bon à Mongermont………….. bref !

Bonjour Boisphile,

Comme je le précisais brièvement dans mon premier post,  je ne cherche en aucun cas à accabler un menuisier ou à faire son procès sur ce forum mais juste à avoir un peu de visibiliter sur la suite du chantier que je m'efforce de mener à bien depuis un an, notament grace à ce forum et à votre blog.

Je ne suis pas à l'origine du marché de travaux avec ce menuisier. A l'époque l'ensemble du chantier était sous la responsabilité d'une maitre d'oeuvre qui s'est révélé parfaitement incompétente à bien des égards.
C'est elle qui a commandité ( sans dossier technique préalable) et validé les travaux du menuisiser et c'est avec elle que je suis en procès pour l'ensemble de sa prestation heureusement avortée.

La première audience m'a donné droit à une expertise ( l'expert est de la richardais) mais les délais sont long (1 mois 1/2 à 2 mois).

C'est évidement un charpentier qui effectuera les modifications et corrections sur la charpente mais ils ne veulent se prononcer qu'une fois l'expert passé.

Je cherchais simplement ici une évaluation de l'ampleur des dites modifications afin d'anticiper leur répercutions sur la suite des travaux des différents corps de métier que j'ai due mettre en attente (plombier, électricien, plaquiste et menuisier - un autre -  qui s'occupe du plancher bois de l'étage).

Je me serais volontiers passé d'un procès mais ci celui ci peut éviter mes déboires à de futurs maitres d'ouvrage et me rassurer qu'en à cette vielle peur gauloise de prendre le ciel sur la caboche, je ne peut que m'en réjouir.

En espérant ma réponse aussi perspicace que les votres.

Boisnautement,

Thierry

Bonsoir,

Voilà des nouvelles fraiches de mon histoire (bien compliquée je vous l'accorde) de Charpente.

L'expert chargé par le tribunal (Architecte car il doit juger de l'ensemble de la prestation de la maitre d'oeuvre) est passé en Avril dernier.

J'ai du le prendre par la main pour qu'il daigne monter voir la charpente de plus près et qu'il puisse expertiser  les belles fixations que voici.

Pour lui l'ouvrage était fait avec bon sens même s'il eut été préférable de mettre 2 pannes intermédiaires, plutôt qu'une.

L'absence de note de calcul (il n'y en a définitivement pas !) ne l'a pas inquièté et quand je lui est parlé de DTU ou de règles de l'art, il m'a répondu qu'avec les DTU, on ne ferait plus de rénovation !

De même, le fait qu'un menuisier est fait un travail de charpentier l'a amené à me confier que les menuisiers travaillaient mieux que les charpentier car plus précis et que les meilleurs artisans du bois étaient les ébénistes.

Bilan de la visite, aucune prise de côte et attente de son pré-rapport qui vient de me parvenir et dont voici les parties qui nous interressent :

" Réponse aux chefs de mission:

4) Dire si les projets du Maitre d'oeuvre étaient conformes aux règles de l'art et en adéquation avec les objectifs du Maitre de l'ouvrage, notamment en ce qui concerne le renforcement de la charpente.
...
- Le renforcement de la charpente a été décrit de la manière suivante :

1) 2 arbalétriers à reprendre sur la ferme en place
2) 2 entraits à reprendre en lamellé collé
3) Poteaux de reprise et ce jusqu'au bon sol
4) Renforcement des pannes existantes trop faibles
(Cf chiffrage Menuisier).

Conclusion

Le projet dans l'état actuel, demande que les travaux de renforcement de charpente soient réalisés.
..."

Point Final !
Pour le coup, les règles de l'art de la fumisterie sont respectées !
A 1500 euro l'expertise, je reste sans voix.

Heureusement, je n'ai pas attendu son rapport pour débloquer mon chantier.
En effet, après sa visite, Il m'avait invité à réclamer les 2 poteaux support de ferme déjà facturés ( "...ainsi que 2 poteaux en reprise au sol sur la dalle.") et donc payés au menuisier ayant effectué le renfort.

Malheureusement (ou heureusement), le menuisier à revendu son affaire et le repreneur ne s'occupe pas de la décenale de l'ancien. Il m'a donc envoyé sur son assureur qui m'a assuré (sans jeu de mots) avoir pris contact avec lui pour qu'il termine son travail.
Sans nouvelles depuis, et passant outre les confidence de mon expert à 1500 euro, j'ai trouvé un Charpentier pour tenter de corriger le tir.

Celui-ci m'a posé les 2 poteaux en 200 x 200  voir photos et s'apprète à effectuer la remise en conformité de l'ouvrage avant de poser un entremisage pour le plafond de l'étage.

Voici son descriptif :
1 ) Pose pannes sur ferme et pignons existants x 8
2) renfort ferme existant
3) poteau support sapin (déjà posé)
4) perçage trous dans mur agglo
     scellement après pose
5) fixer pannes existantes

- A votre avis, quelle est la meilleur démarche pour faire attester de la nécessité de ces travaux ?  Un expert bois ?

- Dois-je exiger une feuille de calcul de mon nouveau charpentier ?

- Enfin, un autre charpentier passé sur le chantier, avait des doutes sur le lamellé collé utilisé et s'étonnait de ne pas voir de joints à entures entre les lamelles ? voir photos plus précises
pourrait-il s'agir d'un sous lamellé collé ?

Désolé pour le roman, mais sachez que je ne vous conte là que la partie charpente, pour le reste j'en suis au tome 3 ...

Merci d'avance pour votre aide.
Boisnautement
Thierry

Bonjour,

Boisphile, vous m'avez parlé d'un "expert et un bon à Mongermont", pensez vous qu'il serait bon de le contacter ou dois-je rester sur ma fausse expertise ?

Merci d'avance pour votre reponse...

Boinautement
Thierry