Vérification dimensionnement solivage

Question

Bonjour,Je viens d'acquérir une maison ancienne dans un petit village fin 1800.La maison est relativement en bon états, mais le plancher du 2e me semblé un peu souple, j'ai donc pris la décision de faire tomber le faux plafond en isorel dans une pièce (les autres pièces étant en plâtres traditionnel...Les solives sont en bon état, mais le dimensionnement me semble bien trop léger, pouvez-vous confirmer ?Les solives font en moyenne:9,85cm x 8cm x 356cmPour un entre axe moyen de : 36,4cmLe plancher est constituer de planche en chaine de 1,5cm clouer.Le tous reposant sur d'un coté le mur porteur sur l'autre coté sur une trés grosse poutre que je n'es pas pus mesuré encore.Cordialement.PS je vous join les mesure de TOUTES les solives:(Hauteur x Largeur x Longuer )1 => 10,5 x 8 x 3562 => 10 x 8 x 3563 => 10 x 8 x 3564 => 10 x 8 x 3565 => 9,5 x 8 x 3566 => 9,5 x 8 x 3567 => 10,5 x 8 x 3568 =>  9 x 8 x 3569 => 9,5 x 8 x 35610 => 10 x 8 x 35611 => 9 x 8 x 214Pour les entraxes:(Entre axe coté mur | coté poutre)1     39  | ?2     33,5 | 36,53     37,5 | 394     36 | 36,55     33,5 | 366     40 | 377     36 | 44,58      36,5 | 419     36 | 2710      42 | 4211[url=https://ibb.co/mqD9K91][img]https://i.ibb.co/mqD9K91/20210724-150631.jpg[/img][/url] [url=https://ibb.co/xsnMKz6][img]https://i.ibb.co/xsnMKz6/20210724-150607.jpg[/img][/url] [url=https://ibb.co/54mSsMp][img]https://i.ibb.co/54mSsMp/20210724-150556.jpg[/img][/url] [url=https://ibb.co/NFZ9YPb][img]https://i.ibb.co/NFZ9YPb/20210724-150637.jpg[/img][/url] [url=https://ibb.co/W51CxYF][img]https://i.ibb.co/W51CxYF/20210724-150604.jpg[/img][/url] [url=https://ibb.co/BcJZgTL][img]https://i.ibb.co/BcJZgTL/20210724-150616.jpg[/img][/url]

Boisphile · Answer

Calculs basés sur une portée de 3560, entraxes 360 et section 100 x 80 - Flèche courante L/300 - Charge maximum admissible 50 kg/M².

erosdevfr · Answer

0o a se niveau ce n'est même plus un plancher! Mais a la limite un plafond.J'ai compris a re-faire intégralement...Merci Boisphile

erosdevfr · Answer

Si vous avez des pistes pour solidifier tous ca sans tous tomber et tous refaire... je suis preneur...Merci

Boisphile · Answer

Oui, mais pour cela il me faut connaitre tout sur cette surface, y compris cette poutre de portée et section "X" et préciser si cette poutre fait partie de la charpente (entrait) où si elle est propre au plancher. Eventuellement un croquis.

erosdevfr · Answer

Je vous prépare tous ca boisphile!On reste sur le forum ou on passe par un contact plus direct?Merci encore!

erosdevfr · Answer

Bonjour bonjourJe suis de retour avec les nouvelles mesures !Pour cette fameuse poutres elle vas d'un mur porteur a l'autres! pour une sections moyenne de 30x45Voila un petit shemat: (trés trés moche) (en rouge c'est des cloisons de briquette)Je pensé jumeler les solive existante par du:MADRIER L. 5 m - Section 225 x 75 mm. En bois d'épicéa qualité charpente traité autoclave classe 2ouLong. 4 m. Section 220 x 45 mm. Traitée autoclave classe 3J'ai vue sur ce forum et ailleurs que je peux simplement jumeler les solives sans entrer dans le mur porteur ni dans la poutre simplement boulonner a quinconce a intervalle régulier sur les vielles solive.Mais ne connaissant pas encore l'état des solives dans le mur ni sur la poutre es qu'il ne vos pas mieu ajouter des muraliere? d'un coté fixer sur la piere avec de la tige fileté de 20 de l'autre fixer avec des tirefond sur la poutre (au cas ou).De plus les fenetre ne me permetes pas la pose de muraliere a leurs niveau, je peux faire plusieurs muraillere entre les 2 fenetres?Cordialement

Boisphile · Answer

Evitez de penser au profit de plus de précisions : 1) Vous ne mettez aucune cote sur le croquis, du coup il ne sert à rien,  2) Portée de cette poutre ? 3) Que porte cette poutre hormis le plancher dessiné ? En rouge DES cloisons de briques, je n'en vois qu'une ?Oubliez le jumelage, pour cela les solives doivent être boulonnées ensemble. Or, avec des entraxes de 330-350 soit des espacements de 250-270, vous n'aurez pas le recul nécessaire pour effectuer des percements perpendiculaires et sans jeu pour les boulons.Pour les solives, il faudra prévoir des 75 x 175 avec des entraxes de 417 mm, mais je ne peux pas vérifier la poutre sans plus de précisions.

erosdevfr · Answer

Bonjour @Boisphile Voila voila j'espère que c'est plus clair.Je re-synthétise quelques informations supplémentaires ici.Les solives font en moyenne: 9,85cm x 8cm x 356cmPour un entre axe moyen de : 36,4cmAprès mesure la poutre (en marron) a pour section moyenne:  28cm x 39cm x 745cmLes cloisons en briquette (en rouge) on pour épaisseur: de 4 a 6cmLa poutre n'est fixé a aucun élément de charpentes les 2 bouts rentre dans des mur porteur en pierre mortier chaux.Au dessu de la poutre se trouve une cloison en briquette meme épaisseur que la cloison du dessouAu dessu de la cloison qui sépare l'espace en 2 se trouve une cloison meme épaisseur en briquette.Si il manque des mesure je ferais un aller retour dans la soirée.Pour ce qui est de l'entre axe trop etroit pour double les solive, je suis equiper de meche hélicoidale courte et d'un renvoie d'angle, a vérifier sur place mais ca devrais passer aprés simulation au garage.Merci encore

Boisphile · Answer

Pour doubler les solives actuelles, il faudrait des 63 x 175. La problématique est qu'avec des solives de 100 mm, on ne peut placer qu'un seul boulon dans l'axe. Il faudra donc prévoir des boulon de D.16 dans l'axe des solives existante et à 100 -120 mm des extrémités. Boulons de charpente à corps lisse tête carrée et rondelles extra-larges. Pour qu'il n'y ait aucun jeu, percez à 15.5, surtout pour le basting qui ne sera pas sec. Précision IMPORTANTE, il faut percer les deux solives en même temps toujours pour éviter le jeu d'assemblage, surtout avec un seul boulon. (A mon avis, dans votre cas, à cause des entraxe, cela ne sera pas possible). Pour solidariser les solives entre elles et éviter les grincements, posez des vis de 6 x 100 tous les 600 mm en quinconce.Concernant la poutre, compte tenu que le bois est sec, on peut considérer qu'elle est correcte, à condition que la cloison de brique qui est dessous contrebalance celle du dessus et qu'il n'y ait pas une autre volée de solive de l'autre côté, ce que vous n'avez pas encore précisé.

erosdevfr · Answer

Concernant la poutre, compte tenu que le bois est sec, on peut considérer qu'elle est correcte, à condition que la cloison de brique qui est dessous contrebalance celle du dessus et qu'il n'y ait pas une autre volée de solive de l'autre côté, ce que vous n'avez pas encore précisé.Il y as effectivement une autre volé de solive de l'autre coté mais de longueur beaucoup moins importante. (je fait les mesure sur week end, je dois tomber le bacula avant).(A mon avis, dans votre cas, à cause des entraxe, cela ne sera pas possible).Je vais esayer dans poser une en condition réelle au garage j'ai fait une simulation j'ai pus me débrouiller.Si je comprend bien si ca passe pas, je n'es pas d'autre choix que de tous tomber ?Sans solidariser les solives auc anciene  possibilité dans ajouté des nouvelles entre les existantes peut-etre?Cordialement

Boisphile · Answer

De toute façon, avec un plancher de l'autre coté de la poutre, celle-ci ne passera pas, dans la mesure où elle est déjà limite. Je pense que cette surface n'a pas été prévue pour une surface habitable de nos jours.

Vérification dimensionnement solivage

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