Remplacement plancher bois

Il est difficilement envisageable de conserver les solives en place pour créer une surface habitable, le taux de flexion étant de 150 %, de plus les entraxes sont trop importants nécessitant : Soit d'intercaler d'autres solives de nature et taux d'humidité différentes de l'existant ce qui occasionnerait à terme des déformations différentielles et un plancher qui "fait des vagues", soit de poser des lambourdes  de section de type 63 ou 75 x 100 avec calages pour rattraper les déformations de solives, dans la mesure où vous coupez la portée desdites solives par un refend, mais gros travail.

Réfléchissez à une remise à neuf de l'ensemble, dans la mesure où, avec un refend milieu, vous passez avec des solives de 6000 en 50 x 150, ou 3000 en 63 x 175 avec entraxes de 500 pour plancher OSB en 2500 x 675 x 22 mm.

Bonjour Boisphile,

Merci pour votre réponse qui comme à l'habitude est claire et technique.

Étant dans une vieille fermette avec les poutres ancrées dans le mur ou se reprennent des pieds de fermes de toitures lourde (lose) je préfère ne pas toucher les solives/poutres en place et jouer la carte du mur de refend pour ramener la portée à 3m.

Donc si je comprends bien même avec un mur de refend et une portée de 3m l'écart entre les poutres chêne en place est trop important et je dois passer par la case rajout de solives pour passer à des entrées de 500 (Donc rajouter une solide entre chacune des solives existante...)

1) Ai-je bien saisi ?

2) Si je mets des solives neuves combien de temps faudrait-il attendre avant de mettre le nouveau plancher?(environ, je sais que c'est compliqué à estimer en fonction du taux d'humidité, etc...). Je sais que rien ne travaillera pareil et que je risque des légères deformations de plancher mais c'est une maison de campagne estivale pour une partie pièce d'agrément et de jeux.

3) pour rattraper le niveau sur les anciennes solives qui ne sont pas bien délignées, est-ce que la méthode de venir y clouer des voliges vous semble ok? Quelle est la section à utiliser et quel est le meilleur mode de fixation?

Merci encore pour vos conseils.

1) Votre choix étant fait de conserver ces solives, du coup, pas tout à fait. La portée de 6 mètres est trop importante pour les entraxes et la section et amène en réalité à un taux de flexion de 160 % pour être précis. Si vous placez un refend à mie-portée, les solives actuelles conviennent, à condition d'effectuer un calage précis sous chacune d'elles avec un bois dur et de tenir compte pour le mur de soutient, qu'il devra reprendre une charge concentrée de 1260 kg à chaque solive. Comme vous finirez pas poser la question, j'y réponds par anticipation. Vos solives actuelles étant sur deux appuis, chacun aurait une réaction aux appuis de 1010 kg. Mais phénomène physique étant, si vous la placez sur trois appuis, les réactions deviennent 380 - 1260 - 380 kg, on retrouve bien les 2020 kg, mais répartis différemment. Il faut le savoir, pour être certain que ce mur soit bien en mesure de reprendre ces charges et là, cela sort complètement de mes compétences. L'affaire des solives est en partie réglée, parce que vouloir les redresser entre dans le domaine du rêve. Intercaler de nouvelles solives sans doute en résineux pas sec (20 - 25 %) entre des solives en Chêne bien sec, c'est se donner l'assurance de déformations différentielles avec l'existant à moyen et long terme pour un plancher qui fera des vagues. Dans ce cas, la solution est de poser des lambourdes de section 75 x 75, au moins sur 4 appuis avec des entraxes de 50 mm si vous trouvez de l'OSB en 2500 x 675 x 22 mm ou des entraxes de 417 pour de l'OSB en 18 mm. Le calage des lambourdes sur chaque solives, en partant du point le plus haut doit être précis. C'est l'occasion de vous offrir un laser et je vous souhaite bien du plaisir. Bien sûr, les lambourdes sont fixées sur les solives avec des vis de 6 x 75 + calles + 40 mm. Lambourdes et cales doivent être pré-percée pour assurer un bon serrage sur la solive.

2) De nouvelles solives ne règleront pas le problème de la différence d'essence et de section.

3) A oublier dans votre cas.

Bonsoir, 

Merci pour vos réponses.

Pour faire simple je vais donc faire un mur de refend en parpaing de 15 repris sur une fondation 25cm ferraillée donc ok pour la reprise de charge dont vous avez parlé.

1) je peux donc conserver les poutres en place ? (Avec une porte effective de 3m une fois le mur fait)?

2) en gardant les poutres en place qui sont mal délignées ma question du point 3 précédent demeure : comment rattraper les écart entre les poutres pour avoir une assise de niveau pour venir y poser mon plancher OSB à plat ? En y clouant ou y vissant des planches de type solives? Quelle section privilégier ?

Merci pour votre aide

Pour poser les dalles de plancher, par exemple OSB en 2500, il faut une largeur d'appui de 42 mm et des entraxes de support de 357, 417 ou 500 mm, ce que vous souhaitez faire ne convient donc pas. Je vous ai proposé des solutions : << intercaler d'autres solives de nature et taux d'humidité différentes de l'existant ce qui occasionnerait à terme des déformations différentielles et un plancher qui "fait des vagues", soit de poser des lambourdes de section de type 63 ou 75 x 100 avec calages pour rattraper les déformations de solives, dans la mesure où vous coupez la portée desdites solives par un refend, mais gros travail. Réfléchissez à une remise à neuf de l'ensemble, dans la mesure où, avec un refend milieu, vous passez avec des solives de 6000 en 50 x 150, ou 3000 en 63 x 175 avec entraxes de 500 pour plancher OSB en 2500 x 675 x 22 mm.>>

Sincèrement, je ne vois pas l'intérêt de conserver ces solives qui ne vous causeront que des problèmes.

Bonjour, 

Ok c'est noté. 

Merci bbeaucou0 pour vos réponses et explications.

Cordialement 

Bonjour Boisphile,

je reviens sur ce sujet car à ce jour les travaux n'ont pas encore été lancés.

Après avoir muri notre réflexion, nous pensons, si nous devons passer par le renouvellement à 100% des solives a en profiter pour recaler la hauteur du plancher.

Les questions sont les suivantes : 

1°) en gardant la portée de 6m, pour un plancher destiné à des pièces de vie meublée classique à l'étage, (et en partie inférieure un plafond placo total ou plafond placo entre poutres), serait-il possible de m'indiquer les sections et entraxes de solives à prévoir ?

2°) si nous ne souhaitons pas retoucher en maçonnerie tout notre mur (pierre sèches) pour y passer les multiples solives, est-il possible de passer par la fixation d'un élément support (madrier, cornière acier, poutre UPN,...?) tout le long des murs du bâtiment afin de faire reposer les solives dessus ? Si oui, quelle serait le meilleur type de support et la section à prévoir, et le meilleur mode de fixation (scellement chimique, platines support reprises en profondeur dans le mur tous les X mètres,... ? )

3°) est-ce que la solution de pose de la question 2 est pertinente ou est-ce que c'est une solution peu satisfaisante ? (et dans ce cas il est obligatoire de passer par des réservations à faire dans la maçonnerie pour toutes les solives, sachant que sur 12ml de longueur cela ferait beaucoup de trous à pratiquer dans les murs...)

Merci d'avance pour vos réponses.

Cordialement

Hogo44

Merci de ne pas changer trop souvent de technique, le temps est limité.

1) Quatre propositions : 

    1.1) Bois massif C24 sec 18% maxi - Portée 6000 - Entraxes 313 -Section 100 x 250 - Flèche à terme L/340 soit une déformation de 17-18 mm - Réaction aux appuis 260 kg.

    1.2) Bois Lamellé-Collé GL 24 de fabrication française -  Portée 6000 - Entraxes 417 -Section 87 x 270 - Flèche à terme L/340 soit une déformation de 17-18 mm - Réaction aux appuis 340 kg.

   1.3-1) LVL kerto "S" Portée 6000 - Entraxes 417 -Section 75 x 300 - Flèche à terme L/515 soit une déformation de 11-12 mm - Réaction aux appuis 335 kg.

   1.3-2) LVL kerto "S" Portée 6000 - Entraxes 357 -Section 75 x 260 - Flèche à terme L/580 soit une déformation de 10 mm - Réaction aux appuis 290 kg.

2 et 3) Il est évident que les muralières sont la meilleure solution pour une pose sur des vieux murs en pierre, dans le cas 1, LVL kerto "S" 51 x 260, pour las autres cas 51 x 300 sur corbeaux métalliques tous les 700 mm.  Recherchez le mode de pose, j'ai dû l'écrire des dizaines de fois.

Les solives sont posées avec des sabots métalliques dont je vous donnerai la référence quand vous aurez fait votre choix.

(Pour votre information, cette réponse a nécessité 70 mn) 

Bonjour Boisphile,

Ça y est nous allons très prochainement realiser le projet.

Nous allons partir sur la solution 1 :

- Bois massif C24 sec 18% maxi - Portée 6000 - Entraxes 313 -Section 100 x 250 - Flèche à terme L/340 soit une déformation de 17-18 mm - Réaction aux appuis 260 kg.

Nous allons utiliser des muralieres sur corbeaux métalliques tous les 700 mm.

Question : sommes nous obligés de trouver des  LVL kerto "S" 51 x 260 ou pouvons nous utiliser des poutres identiques en bois massif C24 Section 100 x 250 ?

Aussi, quel sabots métalliques devons nous utiliser?

Merci d'avance pour votre réponse.

Cordialement.

Oui, vous pouvez utiliser du bois massif en passant une ou deux couche de goudron liquide sur la face contre la maçonnerie.

Sabot SAE 440-95-2 en clouage partiel par 14 pointe CNA 4 x 50 sur porteur (muralière) et 8 sur porté (solive).