Dimensionnement solivage renovation

Question

Bonjour,
Nous avons attaqué la rénovation totale d'une maison des années 60. Le projet est de créer 2 studios à L'étage. Plancher en OSB 18 ou22, pas de cloisons et sol léger type lino.
 Le plancher à été démonté, la structure d'origine reste en place, les solives sont de section 63x175, la portée est de 3,50 scellé d'un coté et posé sur poutre béton centrale de l'autre. L'entraxe est de 45cm (variable à +ou -2cm)
La totalité du plancher est constitué de 2 travées de 3,5 x9,00 soit une surface totale de 63m2 (a déduire trémie d'escalier).
Afin d'améliorer l'isolation phonique entre étage et Rdc nous allons réaliser un plafond indépendant du plancher en structure métallique placo autoportante.
Nous avions dans l'idée de renforcer ce plancher en doublant les solives (32x175 ou 63x175) ou si cela est possible en superposant un chevrons de 63x44 par exemple.
Cela vous parait il raisonnable?
Merci de vos conseils
Loïc

Boisphile · Answer

1) Comment faire des studios de 3m50 9m00 sans aucune cloison ?2) Pourquoi vouloir renforcer un plancher dont le solivage est tout-à-fait correct ?3) En revanche, les entraxes de 450 ne conviennent pas pour de l'OSB en dalles de 2500, pour lequel lesdits entraxes doivent être des sous-multiple de 2500 soit 357, 417 ou 500mm. Il conviendra doc de poser des lambourdes perpendiculairement aux solives, de section 50 x 75 posées à plat avec les entraxes qui conviennent.4) Si vous poser un revêtement "étanche" au sol, il conviendra de poser un film pare-vapeur de Sd 18 mètres sous le solivage avant de poser le plafond.

Beauchamp · Answer

1) Comment faire des studios de 3m50 9m00 sans aucune cloison ?﻿Les studios seront organisés dans l'autre sens soit 4,50 x7,20 mur brut. ce que je voulais dire c'est qu'il n'y aura pas de cloison de distribution à l'intérieur de chaque studio. Bien évidemment il y'aura une cloison séparatrice entre les deux studio, à cette endroit j'envisage un doublage des solives.2) Pourquoi vouloir renforcer un plancher dont le solivage est tout-à-fait correct ?C'est justement une de mes inquiétudes, j'ai un doute sur le fait que la section soit suffisante, si c'est le cas c'est une bonne nouvelle.3) En revanche, les entraxes de 450 ne conviennent pas pour de l'OSB en dalles de 2500, pour lequel lesdits entraxes doivent être des sous-multiple de 2500 soit 357, 417 ou 500mm. Il conviendra doc de poser des lambourdes perpendiculairement aux solives, de section 50 x 75 posées à plat avec les entraxes qui conviennent.OK cette solution est simple, de plus contribue t'elle à améliorer la rigidité du plancher?4) Si vous poser un revêtement "étanche" au sol, il conviendra de poser un film pare-vapeur de Sd 18 mètres sous le solivage avant de poser le plafond.   OKMerci pour votre contribution.

Boisphile · Answer

1) Studios ultra modernes d'une seule surface incluant pièce principale, toilette et SDB, OK, il faut aimer !!!2) C'est bien le cas avec une flèche de L/375 soit une déformation inférieure au centimètre.3) NON.

Beauchamp · Answer

1) effectivement le concept peut surprendre!Il y'a bien entendu une pièce d'eau séparé et cloisonnée mais compte tenu de sa simplicité je n'insiste pas sur ce point, la cloison en question se situe sur toute la largeur de 3,50, j'envisage simplement de disposer une solive supplémentaire directement sous cette cloison.Question subsidiaire: des entretoise sont elles utiles voir indispensable?Quel est la solution la plus adapté prix et qualite, rapprocher les lambourdes et diminuer l'épaisseur de l'OSB ou l'inverse?

Boisphile · Answer

Lorsqu'une cloison est parallèle aux solives, elle doit être posée ENTRE deux solives et des entretoises posées entre ces deux solives tous les 1 mètre environ pour répartir la charge sur les deux solives.Les entretoises ne sont nécessaires que lorsque la portée des solives et supérieure à 60 fois leur largeur donc dans votre cas 60 x 63 = 3m78 pas nécessaire. Les entretoises sont des dispositifs anti-dévers, ne pensez pas une seconde qu'elles servent à rigidifier le plancher, c'est une idée reçue.

Beauchamp · Answer

Merci de partager connaissance,Quel est selon vous la meilleure solution, le plancher OSB est il indispensable ou un simple Agglo peut il convenir?

Boisphile · Answer

Il n'y a pas de "simple agglo", il y a des panneaux ou des dalles de panneaux de particules milieu sec (CTBS) ou milieu humide (CTBH). Dans votre cas vous devez utiliser des dalles CTBH certifiées NF EN 312 P5. Il convient d'adapter les entraxes en fonction de la longueur UTILE des dalles. Par exemple une dalle vendue en 2050 a une longueur utile de 2043. Pour un 22 mm les entraxes maxi sont de 425 mm, mais compte tenu de sa longueur UTILE, les entraxes seront de 409mm. Pour un OSB 3 de 22 mm en 2500 utile, les entraxes sont de 500mm. Pour des entraxes équivalents en CTBH (511mm) il faut passer en 25mm. A vous de voir.

Beauchamp · Answer

Merci pour toutes ces précisions, je vais faire établir des devis des différentes solutions.Félicitations pour la richesse de ce site et de la qualité des interventions.

Beauchamp · Answer

Bonjour,Je vais opter pour la solution osb en 18mm, si j'en crois les abaques un entraxe de +/-50cm est OK.J'envisage vissage des lambourdes 5x100mm, vissage des panneaux 5x60mm, c'est ok.Phoniquement est ce la bonne solution ?Ou alors pose libre avec collage des panneaux et bandes type phaltex?

Boisphile · Answer

1) NON, pour entraxes de 417 ou 500, ce sera du 22 .2) Oui, OK pour 50 x 1003)Vis 5 x 60à filetage partiel entraxes 150mm sur les petites rives et 300mm en parties courantes.4) Phoniquement ce n'est pas top, c'est le plafond qui devra régler ce problème, laine de verre pour les bruits aériens et suspente phoniques pour les bruits de chocs.5) De toute façon il faudra coller les assemblages au mastic colle sikaflex11 FC pro.

Beauchamp · Answer

Merci Beaucoup,1) pas de dispo en 22, je suis en osb3 18, dans ce cas quel entraxe stp?3)ça fait beaucoup de vis, mais je vais suivre le conseil.4) plafond indépendant donc ça va être ldv.5)sur tous les assemblages?

Boisphile · Answer

1) Ne dépassez pas 357 (assemblages).3) Ce ne sont pas MES conseils, mais les prescriptions du DTU 51-3.5) OUI

Beauchamp · Answer

Notre chantier avance bien, les lambourdes sont partiellement posées.En relisant j'ai un doute sur ma compréhension, boisphile, vous indiquez concernant les vis de fixation panneaux:150mm sur les petites rives et 300mm en parties courantes.Pouvez vous me préciser ce qui correspond aux petites rives et aux parties courantes svp.Merci encoreLoïc

Boisphile · Answer

Vous avez sans doute remarqué que les dalles ont une forme rectangulaires. Curieusement, un rectangle possède deux petits coté ou petites rives pour une dalle et deux grands cotés ou grandes rives pour une dalle. Comme les petites rives doivent OBLIGATOIREMENT reposer et être fixées sur les solives ou lambourdes et que ce sont les points de fixations essentiels les vis sont posées avec des entraxes de 150mm. Pour les fixations sur solives ou lambourdes intermédiaires, des entraxes de 300mm suffisent. Est-ce que ce B-A BA du plancher est suffisamment clair ou besoin de compléments, pardonnez-moi, mais j'avoue avoir un doute. Comme déjà dis me semble-t-il, je rappelle qu'un plancher habitable est un ouvrage STRUCTUREL qui ne doit rien au hasard et au bricolage. Peut-être serait-il plus judicieux d'avancer moins vite et de parfaire la mise en œuvre.

Beauchamp · Answer

Bonjour Boisphile,visiblement ma 1ere réponse n'apparait pas, je m'explique concernant cette incompréhension ou doute sur le terme ''rive'':Dans la mesure ou le petit coté porte systématiquement je comprend qu'une vis tous les 150mm soit préconisées. Par contre dans la mesure ou la grande rive est sur un appui dont l'entraxe est dépendant de la nature et l'épaisseur des dalles, je ne comprends pas comment respecter 300mm?

Boisphile · Answer

Beauchamp · Answer

Ce plan est parfaitement clair, merci pour le partage.Petit détail de pose: Selon vous il est préférable de visser chaque dalle au fur et à mesure ou un vissage de la globalité en fin de pose de l'ensemble? Instinctivement j'aurai bloqué avec le mini de vis pour finir le blocage en fin de pose.

Beauchamp · Answer

Ce plan est parfaitement clair, merci pour le partage.Petit détail de pose: Selon vous il est préférable de visser chaque dalle au fur et à mesure ou un vissage de la globalité en fin de pose de l'ensemble? Instinctivement j'aurai bloqué avec le mini de vis pour finir le blocage en fin de pose.

Boisphile · Answer

Le problème est de savoir quel est le taux d'humidité à l'intérieur de la construction, par exemple si vous avez fait du béton, du plâtre ou des enduits. Si vous avez un doute, ne faites qu'une fixation partielle des dalles avec 6 vis, une à chaque angle et deux à mie-portée. laisser les dalles s'équilibrer une semaine et complétez ensuite. Laissez bien 8 à 10 mm de jeu en périphérie et un jeu de 10 mm au milieu à l'emplacement de la future cloison.

Beauchamp · Answer

Merci pour ces derniers conseils, maison très sèche. Nous avons néanmoins laissé un jeu important sur les cotés. A noter que nous allons réaliser un doublage (Placo) sur tous le tour, celui ci sera disposé sur le plancher OSB. Y'a t'il des précautions a prendre?

Beauchamp · Answer

Merci pour ces derniers conseils, maison très sèche. Nous avons néanmoins laissé un jeu important sur les cotés. A noter que nous allons réaliser un doublage (Placo) sur tous le tour, celui ci sera disposé sur le plancher OSB. Y'a t'il des précautions a prendre?

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