Aménagement combles

Question

Bonjour,

Je souhaite aménager mes combles.
Je souhaite savoir si mon solivage actuel me le permet.

Si ce n'était pas le cas, je souhaite savoir ce que je dois faire.

Je vais poser des dalles osb de 18mm + parquet.
Le solivage supporte un plafond (au RDC) fait de plafonnettes.

J'ai un entraxe de maximum 42cm (cela varie de 38 à 42).
Les solives font 63*175.
Les solivettes font 32*175.

Nous sommes sur une portée de 4.50m d'un coté et 3.50m de l'autre.
La largeur exploitée est de 5.60m sur 8m (à cause des rampants).

J'ai fait un croquis pour qu'on puisse se projeter.
C'est donc un mix: certaines solives sont doublées (2S), d'autres non (S), avec des solivettes (1/2).

Merci d'avance pour le retour.
Bonne soirée.

TomLM · Answer

Boisphile · Answer

Merci de préciser ce que veut dire : <> ?

TomLM · Answer

Bonjour Ce sont les caractéristiques des sections en millimètres 63mm par 175 par exemple Merci d'avance pour le retour

Boisphile · Answer

Je ne suis pas un demeuré, je demande précision dans la mesure ou vous citez 63 x 175 et 32 x 175 ?

TomLM · Answer

Je m'excuse c'est que je n'ai pas compris la question...Et je pense ne toujours pas la comprendreJe vais tenter d'y répondre Comme je l'ai indiqué sur le croquis et sur la description, le solivage est actuellement composé de ce que j'appelle "solivettes" mais je ne sais pas si c'est réellement le terme, de 32mm sur 175, et de "solives", je ne sais pas si dans le jargon c'est également le bon terme, qui font 63 par 175 et qui pour certaines sont doublées Elles sont scellées dans les mursAvez vous besoin d'autres infos?Ou n'ais je toujours pas répondu à la question?Encore mes excuses je suis novice

Boisphile · Answer

Ce n'est pas du jargon, ce sont les noms de sections de bois et ceux que vous citez sont corrects.Cela étant pour calculer il faudrait un plan avec tous les éléments, et notamment les sections et aux endroits où ils se situent, ainsi que leurs entraxes respectifs. Par ailleurs, les solivettes en épaisseur 32 ne sont pas aptes à recevoir des dalles de plancher.

TomLM · Answer

Merci pour ce retourJe vous ai fait un plan en réponse 1, je l'avais publié dans la foulée de la première questionJe vous le remets iciEst il suffisant ?Ou dois je pour chaque section vous calculer l'entraxe?

TomLM · Answer

S'il faut calculer chaque entraxe je peux le faireOu peut être pouvons nous prendre le "pire" avec 42 cm partout?Sachant que cela oscille entre 38 et 42

TomLM · Answer

Bonjour Boisphile Avez vous pu prendre connaissance de mes dernières réponses ?Merci d avance pour le retour

Boisphile · Answer

Refaites votre plan en marquant clairement les sections de solive et les entraxes.

TomLM · Answer

Bonsoir Boisphile J'ai mesuré tous les entraxesIl semble que j'avais oublié une ou deux solivesCi après, le type de solive (s pour solivette et S pour solive, aux sections indiquées plus tôt dans la conversation) suivi de l entraxe en centimètres, en partant du haut (côté trémie), de gauche à droitePièce TREMIEs38s35s39s37s37s42s41s40SS35S34SS41s42s39s40sDeuxième pièce en bas sur le croquiss40s35s36s34s37s26SS36S34SS40S40S40SS42SS43S40SEst ce bon ou souhaitez vous d'autres infos?Merci d'avance

Boisphile · Answer

Si vous souhaitez une réponse objective et professionnelle, il conviendrait d'être un peu plus précis, ne serait-ce que par respect du travail qui suivra.Vous écrivez : <> et sur ce que vous venez d'écrire d'une manière peu lisible, je ne constate aucune solive en 63. De plus vous indiquez "s" = solivettes et "S" = solives, or, la largeur maximale semble être 42 ou 43mm donc toutes des solivettes ?Dans tous les cas, ce solivage n'est pas en mesure de recevoir une surface habitable.Je vous invite donc à effectuer un vrai plan totalement dimensionné, précis et d'apporter toutes les précisions nécessaires à l'établissement d'une proposition.En outre, je rappelle qu'un plancher est un ouvrage structurel porteur qui ne doit rien à l'approximation et au bricolage de haut vol.

TomLM · Answer

Bonjour Boisphile Mes excuses, je pensais que c'était clair, il est vrai qu'après coup c'était brouillon...J'ai repris mes mesures et fait un plan un peu plus netEst ce bon ?Merci d avance

TomLM · Answer

Le site réduit la qualité du plan, je tente à nouveau

Boisphile · Answer

Certes c'est un peu plus clair, mais je confirme ce que j'ai écrit plus haut : <>

TomLM · Answer

Pouvez vous me dire ce que je dois faire pour qu'il le devienne?

TomLM · Answer

Car j'ai acheté tout ce dont j'ai besoin pour aménager mes combles Me reste le solivage pour lequel je suis novice, et cherche à savoir comment faire

TomLM · Answer

Bonjour Boisphile Je crains que vous receviez deux messages quasi similaires, mais je ne vois pas apparaitre mon message précédent posté il y a 5 minutes Je disais sur ce dernier:Je ne sais pas si vous avez eu le temps de vous pencher sur le sujetJ'ai des amis du métier qui m'epauleront pour réaliser la consolidation du solivageJe n'ai donc pas de craintes quant à la réalisation du chantierNéanmoins, je veux être sûr au détail pres de ce qui doit être réalisé, je ne veux pas me retrouver avec un plancher dangereuxMerci d avance pour vos conseils avisés, dont j'ai besoin pour me rassurer sur ce qui doit être fait, dans les règles

Boisphile · Answer

<> Rien ne convient, ni les entraxes irréguliers, ni la hauteur des solives pour les portées, ni leurs largeurs dans la plupart des cas insuffisantes, je confirme que ce plancher n'est pas apte à reprendre une surface habitable.Si vous souhaitez transformer ces combles, il y a nécessité de refaire un solivage correct, faute de quoi, vous pouvez oublier le projet, j'en suis désolé.

TomLM · Answer

Merci pour votre retourPouvez vous me dire ce que je dois faire pour que ce solivage soit correct s'il vous plaît?Doubler toutes les solives?Car j'ai déjà tout acheté, je vois avoue que votre réponse m'inquiète... :(

TomLM · Answer

Ou peut être même les tripler avec des sections de 75 par 175?

Boisphile · Answer

Je ne comprends pas votre façon de procéder ? Acheter le matériel avant de savoir.En ce qui me concerne je vous ai dit que le plus rationnel est le démontage de l'existant et de repartir sur du neuf, soit : Solives courantes bois massif H maxi 18% - Portée 4500 - Entraxes 417  - Section 75 x 225 - Réactions aux appuis 245kg - Flèche à terme après fluage L/400 - Déformation attendue de l'ordre de 11mm.Solives courantes bois massif H maxi 18% - Portée 3500 - Entraxes 417  - Section 75 x 175 - Réactions aux appuis 190kg - Flèche à terme après fluage L/400 - Déformation attendue de l'ordre de 9mm.Maintenant, si vous préférez un bricolage plus qu'hasardeux que vous aurez de toute façon à refaire dans cinq ou six ans c'est votre problème, mais ne comptez pas sur moi ou n'importe qui d'autre de sérieux pour vous y encourager. En outre, n'oubliez jamais que ""moins on sait, plus on affirme"" et que ""si le sage ne dit pas ce qu'il sait, le sot ne sait pas ce qu'il dit"". Un plancher est un ouvrage structurel porteur dont le calcul et la mise en œuvre ne doivent rien au hasard, à l'approximation et au bricolage.

TomLM · Answer

Pour être franc avec vous je rattrape tout un tas de malfaçons pour lesquelles je n'aurai jamais gain de cause, qui m'ont fait perdre beaucoup d économies Mur de refend, charpente, etcSans comptez tout le reste, à savoir parquet, Osb, etc...Je me retrouve aujourd'hui dans une situation qui fait que je ne peux me permettre de laisser les choses en l'état (valeur de la maison, stress quotidien suite aux malfaçons, et j'en passe)Je n'ai tout simplement plus les moyens pour repartir sur un solivage neuf puisque tout est parti dans le resteJe ne peux pas repartir sur du neuf car cela signifie qu'il faut casser le plafond du dessous (plafonnettes), et le coût sera trop important à supporter Néanmoins comme je vous le disais plus haut, des amis du métier peuvent m'accompagnerN y a t il pas une autre solution viable hormis celle de tout casser pour tout refaire?Venir mettre en sandwich sur chaque 63/175 des 32/175, et sur chaque 32/175 des 63/175?Ou bien intercaller avec des sabots dans mes briques de nouvelles sections de 75/175?En somme, y'a t-il d autres solutions viables, que de devoir tout casser, étant donner que je suis dans l'incapacité de pouvoir assumer cela, mais que je dois trouver une solution...

TomLM · Answer

Je suis tombé sur un post de vous il y a 10 ans ou le cas était on ne peut plus similaire si je ne me trompe, et vous préconisiez cette solution

Boisphile · Answer

Tom, oui bien sûr, mais dans la réalité, c'est quasi infaisable techniquement, parce qu'avec les entraxes vous n'aurez pas assez de recul (longueur de la perceuse plus longueur de la mèche) pour percer avec précision et enfoncer à force les boulons de charpente. Même si vous trouvez des ''"champions du monde de la bricole"" cela ne sera qu'un bricolage sans garantie et que vous finirez par refaire une fois de plus dans 5 ou 6 ans.

TomLM · Answer

Permettez moi de vous poser deux dernières questions s'il vous plaît Étant donné que je vais être accompagné de charpentiers qui peuvent certainement réaliser cela :1) Si vous préconisiez cela et que c'est viable, pourquoi pensez vous qu'il faille refaire dans 5 ou 6 ans?2) Étant donné que je ne peux déposer le plafond, est ce que la solution des sabots intercalés entre deux solives, avec des sections de 75/175 est elle viable ?Merci d'avance pour ce dernier retour

Boisphile · Answer

1) parce que comme je vous l'ai dis plus haut :<> parce qu'il faut nécessairement percer et fixer les trois pièces de bois en même temps pour qu'il n'y ait aucun jeu dans l'assemblage, ce qui est techniquement impossible dans le cas présent. Donc ce sera du bricolage et comme précédemment vous en viendrez à refaire plus tard, croyez-en ma très vieille expérience en charpente et en expertise.2) Dans la mesure ou vous utilisez les sections et entraxes prescrits plus haut et que vous ayez la possibilité d'intercaler des sabots entre les solives existantes c'est faisable.Cela étant vous allez vous heurter au même problème de recul, notamment pour les clouages latéraux des retours d'ailes des sabots sur les flancs des solives. De plus comment allez-vous enfoncer le clou situé SOUS le sabot ? Mais je suis près à parier que les ""charpentiers"" vous diront <> . . .

TomLM · Answer

Merci pour vos retoursIl semble qu'il y ait tout de même ces sabots qui puissent faire l'affaire A voir techniquement si c'est trop compliqué comme vous l'indiquez Étant donné que c'est de la brique creuse, auquel cas nous validions l'option des sabots, savez vous comment les sceller au mur?Avec du scellement chimique? Merci encore...

Boisphile · Answer

Sceller 4 sabots au chimique OK, mais pouvoir sceller et surtout aligner autant de sabots dans les deux sens avec précision, c'est non seulement illusoire mais cela vous coûtera une fortune.Si vous avez la place en hauteur (en gros 30cm), la solution peut être de repartir au-dessus de l'existant.

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