Solivage peut-il supporter une baignoire ?

Question

Bonjour à tous,Nous avons acheté une maison ancienne en pierre, et nous souhaitons aménager les combles. Sur un coté de l’étage, nous souhaiterions faire une salle de bain.Le solivage des combles au R+2 est similaire au R+1 : les solives font 18.5x7 cm et sont encastrées dans les murs en pierre sur 30cm de part et d’autre. Elles sont espacées d’environ 63cm (ça varie un peu, voir plan ci joint), et la portée de mur à mur fait 4,88m.Nous souhaiterions poser une baignoire le long du pignon, posée sur une petite estrade. Nous nous disions que l’estrade pouvait reporter les charges sur deux poutres, mais est-ce que cela serait assez ?La baignoire ferait 40kg, avec une capacité de 190L, + le poids de la personne qui sera dedans.Est-ce que cela vous semble faisable ? Comment calculer le poids maximum que le solivage/plancher peut supporter ?Schema ci-joint : baignoire en bleu, estrade représentée par des hachures.

Boisphile · Answer

Solives à destination d'un plancher habitable - Bois massif C24 - Portée 4800 - Entraxes 630 - Section 70 x 185 - Taux de flexion 111% - Flèche relative L/120 (au lieu de 300) - Déformation attendue sous charges de l'ordre de 40mm.De toute évidence ce plancher n'est pas prévu pour une surface habitable : 1) Pour les entraxes trop important pour y poser correctement un plancher - 2) Pour le taux de flexion au-dessus du maximum requis et une flèche relative trop importante.

chauxhydrolique · Answer

Merci beaucoup pour votre réponse ! Est-ce que cela veut dire qu'il est dangereux de marcher sur ce plancher, et d'autant plus de mettre des charges dessus ? Ou est-ce essentiellement des problèmes de confort ? Car le plancher du R+1 où se situent deux chambres est identique, et effectivement nous avions cette sensation de fléchissement et vibration assez déplaisant. Pour info, c'est une maison traditionnelle bretonne de 1920.Comment pourrions nous renforcer ce plancher sans pour autant tout remplacer ?

Boisphile · Answer

Je ne suis pas en mesure de vous répondre, j'ai effectué le calcul qui donne les résultats que je vous ai communiqué. Mais tout cela est très théorique, j'ignore la qualité du bois, ses défauts, l'état du bois dans les scellements beaucoup trop profonds dans la maçonnerie et sans doute sans aucune protection, le type de plancher sur le solivage, autant d'incertitude qui commande la prudence.Un exemple : Une chaise en bois sur laquelle vous avez l'habitude de vous basculer en arrière sur deux pattes, nous l'avons tous fait. Vous pouvez faire tous las calculs que vous voulez, les deux pattes cassent. Pourtant, cent fois et plus vous l'avez fait sans qu'il se passe quoi que ce soit et un jour, personne ne peut expliquer pourquoi, crrrracccc et vous vous retrouver les quatre fers en l'air, les pattes ont cassé.Désolé de vous le présenter comme cela, mais c'est la loterie.

chauxhydrolique · Answer

Oui biensûr. Mon questionnement porte plutôt sur la façon dont on pourrait améliorer ce plancher : est-ce que doubler les solives serait une solution ? Si j'ai bien compris, pour le fléchissement cela n'aura pas d'impact mais cela devrait améliorer le problème de charge ?

chauxhydrolique · Answer

Ou peut-être insérer une poutre importante pour soutenir les solives, qui reposerait sur deux poteaux positionnés aux deux angles de la trémie ? Mais elle ne serait pas centrée dans la pièce, j'imagine que ce n'est pas terrible ?

Boisphile · Answer

Attention, vous pensez ""baignoire"", mais en ce qui me concerne je raisonne ""plancher habitable"".Même tripler les solives serait encore limite, en revanche, on peut essayer la poutre de soutient en me précisant sa position précise, celles des poteaux et préciser si ladite poutre porte d'autres solives après la trémie, bref un plan complet dimensionné.Mais il faut bien prendre en compte que ce n'est pas un ""bricolage du dimanche"" c'est un chantier complexe pour lequel il faudra nécessairement étayer pour légèrement soulever les solives existantes afin qu'elles reposent toutes et soient fixées sur ladite poutre.Question subsidiaire, sur quoi reposeront les poteaux qui descendront des charges concentrées très importantes au cm² ?

chauxhydrolique · Answer

Pour la baignoire, on posera plutôt une douche si c'est possible, en espérant avoir assez de hauteur !Pour le moment, on aimerait surtout avoir un plancher un peu plus sécurisé et moins "trampoline", et cela aux deux étages (R+1 et combles).Voici les plans côtés, avec en rouge l'emplacement idéal pour les poteaux (cercles) et poutres, pas encore dimensionnés correctement  :Pour ce qui est des poteaux au RDC, la cheminée à gauche empêche d'avoir une poutre au même endroit qu'au R+1. J'imagine qu'il faudrait donc deux poteaux : un qui reprend les charges du poteau du R+1 et un autre poteau pour la poutre du RDC.Le sol du RDC est une dalle en béton assez (trop) fine : 2 cm sur un lit de galets puis de la terre. Aussi, sur les solivages du R+1 et des combles est présent un plancher en pin ancien, déjà posé quand on a acheté.Pour ce qui est des travaux, nous faisons une grosse rénovation, la maison est complètement à nu et vide. Nous allions enfin commencer à aménager, mais si l'on veut aussi sécuriser un peu les solivages, c'est donc le dernier moment pour entreprendre des travaux un peu conséquents.

Boisphile · Answer

Vous vous focalisez sur la baignoire qui n'est pas le problème. Certes il y a baignoire, mais à cet emplacement il n'y a pas de meubles et pas de personne et la charge que représente ladite baignoire est une charge temporaire et non pas permanente comme un meuble.Je vous communiquerai les descentes de charges, mais il faudra créer des massifs conséquents en béton armé.Ces calculs prennent du temps, j'essaie de répondre au plus vite.

chauxhydrolique · Answer

Merci de prendre le temps de me répondre.Pour la baignoire, je voulais dire que si c'est possible d'en mettre une après le renforcement des solivages : super, sinon on fera autrement. Ce n'est effectivement pas le problème

Boisphile · Answer

Il est évident que le solivage devient correct avec un appui
intermédiaire, dans les trois cas, les flèches et déformations sont
négligeables. Il faut savoir qu'une solive sur trois appuis, c'est l'appui
intermédiaire qui prend le plus de charge. Il m'a donc fallut calculer
préalablement les trois cas pour déterminer les réactions aux trois appuis
d'une solive dans les trois cas pour calculer les trois types de poutres. 1)        
Poutre RCH partie gauche – BLC GL24 (Bois Lamellé-Collé -Import) –
Portée 3530 – Bande de chargement 2350 – Section 90 x 320 – poids 55kg –
Réactions aux appuis 1315kg – Flèche à terme après fluage L/410 – Déformation attendue
de l’ordre de 9mm. 2)       
Poutre R+1 partie gauche – BLC GL24 (Bois Lamellé-Collé -Import) –
Portée 3530 – Bande de chargement 2400 – Section 120 x 320 – poids 75kg –
Réactions aux appuis 1485kg – Flèche à terme après fluage L/480 – Déformation attendue
de l’ordre de 7mm. 3)       
Poutre RCH et R+1 partie droite – BLC GL24 (Bois Lamellé-Collé
-Import) – Portée 4120 – Bande de chargement 2400 – Section 120 x 360 – poids 100kg
– Réactions aux appuis 1600kg – Flèche à terme après fluage L/470 – Déformation
attendue de l’ordre de 9mm. Je fais figurer les trois sections afin de vous donner le choix de
commander trois poutres différentes ou de vous baser sur la dernière dont la
section est la plus importante.Concernant les poteaux, ils doivent bien sûr être d’une seule
longueur pour la poutre de gauche de l’étage, l’un au-dessus de l’autre pour les
poutres de droite.Bois contrecollé de section 140 x 140.Attention, les poteaux sont montés sur platines de pieds réglables
dont la surface d’appui est de 135 x 135mm.Si nous prenons l’exemple de la poutre de droite qui cumule RCH et
R+1 la descente de charge est de 3250kg soit en gros 18 kg/cm² ce qui est
considérable. Concernant le plancher, il vous sera nécessaire de poser des
lambourdes en 63 x 100 à plat avec des entraxes de 500 pour des dalles OSB 3 en
2500 x 675 x 22mm.Pose perpendiculaire aux lambourdes à joints décalés, petites rives
portées et fixées sur les lambourdes. Fixation par vis à filetage partiel 5 x
60 avec entraxes de 150mm sur les petites rives et 300mm en partie courante,
assemblages collés eu mastic colle.Je vous mets en garde sur la mise en œuvre qui risque d’être ‘’Rock
and Roll’’ si les solives existantes ont fléché. Il sera donc peut-être
nécessaire d’étayer et de les soulever légèrement de telle sorte qu’elles
reposent toutes et soient fixées sur les poutres.En outre, je rappelle qu’un plancher est un ouvrage structurel porteur
qui ne doit rien au hasard, à l’improvisation et au bricolage, soyez extrêmement
vigilent et précis.





































(Pour votre information, cette réponse a nécessité 3h45mn)

chauxhydrolique · Answer

Merci mille fois pour ces informations précieuses, et pour avoir pris le temps de faire tous ces calculs ! J'aurai sûrement des questions un peu plus précises le jour où nous nous déciderons à faire ces travaux.D'ailleurs, pour les poutres que l'on rajoute, est-il conseillé de les sceller dans la maçonnerie ? et si oui de combien de cm ?

Boisphile · Answer

Oui, c'est beaucoup de temps à passer bénévolement, merci d'en avoir conscience.Non évitez les scellement au profit de poteaux.Cela étant, réfléchissez bien dans la mesure où c'est un gros chantier qui nécessite de matériel, du temps et de la précision.Beaucoup on essayé mais peu réussissent.

chauxhydrolique · Answer

Bonjour Boisphile,Nous allons enfin entreprendre les travaux pour renforcer notre plancher.Nous avons contacté un charpentier pour effectuer ces travaux, qui nous a suggéré une alternative  : au lieu de venir soutenir les solives avec une poutre, il viendrait recouper les solives et insérer la poutre au milieu (au même niveau que sur les plans). Les solives reposeraient sur la poutre grâce à deux longs "corbeaux", puisque ce serait une longue pièce de bois fixée à la poutre (plus haute que les solives) sur laquelle reposeraient les solives.Pour ce système, il souhaite poser une poutre de dimension 20x25 en chêne, sur des poteaux de 20x20cm.Qu'en pensez vous ? Le dimensionnement des poutres que vous aviez évoqué était beaucoup plus haut (mais moins large).Cette solution nous conviendrait d'avantage car nous perdrions moins de hauteur au niveau de la poutre.

Boisphile · Answer

Je vous ai proposé 3 type de poutres, je me base sur le 3) pour vous répondre.La réponse est NON, il ne règlera pas le problème avec une poutre de 250 x 200 soit-elle en Chêne. Il faut bien comprendre que le dimensionnement d'un plancher ne se fait pas par la résistance mais par la déformation, donc le module d'élasticité du bois. Chêne ou BLC, les modules sot très proches, en revanche, dans une telle section le Chêne ne sera pas sec et même s'il est sec à 18% maximum et même si je le calcule aux dimensions 250 x 200 alors que la poutre en séchant perdra 10mm, on tombe à une flèche relative à terme après fluage de L/280 au lieu de 400 soit grossièrement une déformation de l'ordre de 14 à 15mm.J'ai peur que tout cela passe un peu au-dessus de la tête de l'artisan qui n'a sans doute pas calculé.Par ailleurs on ne peut pas envisager de poser les solives sur un carrelet de 50 x h.65, il faudrait au moins un 50 x h.100 et donc pour cela entailler chaque solive de 50 x h.45.En revanche, ce qu'il vous propose est également possible (recoupe des solives) avec du BLC pour que la retombée soit moins importante.La balle est dans votre camp.

chauxhydrolique · Answer

Bonjour,J'essaye d'être sûr d'avoir tout compris : si l'on continuait avec du lamellé collé, le dimensionnement de votre réponse 3) serait toujours d'actualité même en venant couper les solives et non en les soutenant ?Si oui, dans ce cas si on se base sur une poutre BLC 120 x 360, y aurait-il un équivalent si l'on voulait dimensionner avec une poutre en chêne ? Ou bien vous déconseillez fortement le chêne à cause de l'humidité trop importante des profils vendus ?Nous aurions préféré du chêne pour des raisons esthétiques, afin de rester dans l'esprit ancien de la maison.

Boisphile · Answer

Je comprends, mais en rénovation on ne peut pas avoir ''le beurre et l'argent du beurre''.Dans ces sections, le Chêne ne sera pas sec.On ne peut faire une maison moderne avec des grandes pièces dans une maison ancienne qui n'est pas prévue pour cela, il y a toujours des concessions à faire.

Solivage peut-il supporter une baignoire ?

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