Assemblage panneaux ossature bois avec angles non conventionnels

L'étude thermique est déjà réalisée. Soit c'est une étude de complaisance, soit elle n'est forcément pas bonne dans la mesure où les problèmes évoqués plus haut ne sont pas réglés. L'étude thermique se fait une fois tout bouclé.
IL faudrait du classe 4 séché, mais c'est une telle connerie, que la solution des pénétrations est supprimée des règles car trop de problèmes dans le temps.
Quant à la terrasse accessible sur ossature bois, elle n'est toujours pas permise et je pense qu'elle ne le sera pas avant longtemps car là aussi trop de pathologies. J'ai personnellement essayé d'en créer un avec un bureau de contrôle, c'est ingérable car on arrive à des épaisseurs totales trop importantes qui oblige de créer des marches pour sortir sur la terrasse………….. folie !!!

Effectivement l'étude thermique peut être qualifiée de complaisance dans la mesure on elle a été réalisée très tôt dans le projet, néanmoins le bureau d'étude thermique ne m'a a aucun moment questionné sur les détails techniques de conception évoqués ci dessus...

De manière plus générale, je vais me permettre boisphile un commentaire généraliste et non ciblé, je suis responsable qualité depuis 10 ans et connais assez bien le contexte normatif (pas dans le BTP) et la "culture" qui l'entoure. Dans mon secteur (la santé) la normalisation a eu de nombreux effets, positifs et justifiés, sur la qualité de prise en charge MAIS Elle a aussi entraîner un appauvrissement des pratiques tant en terme d'humanité que de performance pure, c'est comme si on avait écrêter les pratiques, plus de très mauvaises prise en charges, plus de très bonnes... tout est devenu moyen, et c'est formidable... nous avons maintenant de superbes indicateurs publiques qui ne veulent absolument rien dire....

Je ne prétends pas que la parallèle est possible avec les règles de l'art dans le Bâtiment, néanmoins le contexte normatif tant à définir les règles de l'art applicables par le plus grand nombre de professionnel d'un secteur donné (c'est raccourci je l'accorde).
Je ne prétends absolument pas faire mieux qu'eux en terme de savoir faire par contre je suis certain d'avoir bcp plus de temps a accorder aux détails de ce type qui font in fine la différence sur la durabilité d'une structure

Dans mon cas la question qui m'occupe est moins : est que je respecterais chacune des règles de l'art à la lettre que vais je être réellement emmerdé dans les 20 prochaines années si j'opte pour des choix techniques osés ?

Ma digression étant terminée, je reviens a nos moutons : concernant la terrasse accessible j'envisage de faire réalisée une étanchéité bitumineuse par une entreprise locale (de bonnes bottes, et un bon chapeau...) puis de venir rapporter un plancher suspendu au dessus (sans contact a 12cm mini au dessus) je n'ai pas encore bcp travaillé l'aspect réel de la chose mais un solivage léger fixé sur les acrotères est il envisageable ?

et oui cette solution impose un palier intérieur pour accéder a la terrasse.

Chaque auto-constructeur se proclame comme étant "le meilleur" et c'est bien naturel et qui plus est lorsqu'on est contrôleur qualité.
Chaque entreprise se proclame la meilleure et fait mieux que ses concurrentes et c'est bien normal.
Pour autant, plus les niveaux d'exigences augmentent, plus les pathologies augmentent et ça, ce n'est pas normal.
Avant, étaient le plus souvent touchés les constructions à petits budgets parce que le prix étaient trop tirés, le travail trop vite fait et les points de détails et points singuliers souvent approximatifs.
Depuis peu, ce phénomène touche aussi les gros budgets et j'en ai un exemple très récent.
Cela s'explique par le niveau d'exigence de performances de la construction et du manque de formation des entreprises.
Par exemple, si nous accordons tous que le métier de charpentier est sans doute celui qui prépare le mieux à celui de la construction bois, la construction bois est, reste et deviendra de plus en plus un métier de spécialiste à part entière.
Si les institutionnels, les interprofessions, les chambres de métiers offrent des stage de formations à la conception, au calculs, à la pose de l'isolant et à l'étanchéité à l'air et à l'eau, c'est bien que nous constatons un manque cruel de réelles compétences chez les entrepreneurs.
Pour autant, lorsqu'on propose à un entrepreneur de se former sur la pose de l'isolant, il se moque en disant qu'il n'a pas besoin de cela pour poser de l'isolant dans les murs, qu'il le fait depuis 20 ans et qu'on ne va pas lui apprendre. Et pourtant, il est évident quand on visite les chantiers, qu'il y a de réels besoins.
Oui, sans doute que par votre métier vous êtes pointilleux, voire méticuleux, sans doute que vous pouvez passer plus de temps sur les détails, bien sur, mais il y a des choses que vous ne maîtriserez pas et c'est aussi pour cela qu'il y a des règles, des normes et DTU.
Ces documents ne sont pas édités pour emmerder le monde, mais pour aider les entreprise à réaliser leur travail dans de bonnes conditions, ce sont généralement le minimum à réaliser, le guide, le code de la route. Ils sont réalisés avec le concours des entreprises elles-mêmes et de leurs retours d'expériences, des organisations professionnelles, des institutionnels, des bureaux de contrôle, des représentants d'assurances, des industriels fabricants, des bureaux d'études et tous ces gens là ne coupent pas la branche sur laquelle ils sont assis. Ce qui veut bien dire que ce règles sont vraiment un compromis, le minimum et le fruit d'un certain recul.
Tout cela pour vous explique que si minutieux que vous soyez, si précis que vous soyez, vous n'empêcherez pas le bois d'avoir des mouvements périodiques selon les variations hydriques, les saisons et son propre séchage.
Alors quand vous voulez faire des pénétrations pour lesquelles l'expérience montre qu'avec les exigences d'aujourd'*** elles ne sont plus admissibles, je suis certain que vous faites une erreur. Comment pouvez-vous penser un seul instant qu'une solives qui passe de l'intérieur sec et chaud vers l'extérieur froid et humide.
Pour la terrasse accessible, l'idée est bonne, bien sur, d'avoir deux structure indépendantes, mais pour autant vous ne trouverez pas de textes normatifs ni d'avis technique d'aucun fabricant d'étanchéité sur ossature bois en accessible. Tout ce qui se fait en accessible, c'est sur béton. A peu prêt pour les même raison que les pénétrations, mais avec en plus les risques de déformations de la structure porteuse.
La solution ce peut être une structure bois de forte section avec un plancher collaborant en acier avec une dalle béton porteuse.
Dans tous les cas, ce sont des charges énormes qu'on a du mal à maîtriser et une technique (je parle de la terrasse bois accessible en général) qui 9 fois sur 10 apporte des emmerdements à moyen et long terme et généralement très onéreux.
C'est la raison pour laquelle cette solution n'est envisagée par personne et les fabricants d'étanchéité ne souhaitent même pas se mettre autour d'une table pour un début de commencement de texte.
Cela étant évidemment vous pouvez toujours vous positionner au-dessus du lot et faire quand même, mais il faudra intégrer la certitude de problèmes à survenir dans la décennie qui suivra.

Merci pour vos interventions Boisphile, vous devez passer bcp de temps a lire et a intervenir sur tous ces sujets, merci pour le partage.

plusieurs remarques, tout d'abord je ne me considère absolument pas comme meilleur que les autres, ce serait bien mal venu compte tenue de mon expérience très limitée, mon poste précédent était plus une tribune générale sur les dérives de la normalisation, je n'ai a aucun moment prétendu que les textes n'avaient pas d'utilité ni que l'on pouvait passer outre.

Il faut bien comprendre ma position, je vis pour ce projet depuis de longs mois et m'y investi a 200%, je suis maintenant engagé légalement et financièrement (compromis de vente pour le terrain, multiples frais déjà engagés...)

ce n'est pas simple de recevoir ces remarques qui sont toutes justifiées au demeurant, car elle remettent en cause le fondement de mon projet, si je viens ici c'est bien pour me soumettre a la critique et aux avis de spécialistes bien mieux avisés que moi, c'est juste que je me dis que j'ai fait tout ça, tous ces sacrifices, et que potentiellement je vais devoir reprendre ma copie depuis le début ou abandonné le projet.

Dur... mais je dois l'accepter.

Ne vous méprenez pas sur mes écrits, c'est une façon de dire …… Il faut bien avouer que nous sommes tous pareils, passionnés par ce que nous entreprenons et persuadés que nous, nous ferons bien, c'est humain, personne n'échappe à cela.
Croyez-moi, je sais ce que c'est que d'être passionné par un projet ou un travail, pourquoi croyez-vous que depuis une dizaine d'années, j'ai consacré plus de deux ans de loisirs sur la base de l'équivalent de 35 heures par semaine et 52 semaines par an pour renseigner, aider, et des fois engueuler ceux qui en ont besoin ?
Ce n'est sans doute pas simple de recevoir des remarques, mais vous l'avouez humblement, votre expérience est limitée, fort bien, je vous offre la mienne et croyez-moi, elle a du poil aux pattes, parce que je fais partie de ces dinosaures du bois qui en ont engrangé pas mal.
Et qu'est-ce que vous voulez que j'en fasse, si non en faire profiter les autres, cela ne se met pas en bouteille ………!!!
Revoir sa copie, oui, je pense que ce serait plus sage, mais n'abandonnez pas le projet, surtout pas, dans le bois, nous trouvons toujours des solutions.
Cela étant dit, je le répète, vous pouvez le faire tel quel, mais lorsque les problèmes viendront, il faudra assumer. En ce qui me concerne, je ne dois rien à personne et personne ne me doit rien, je suis libre, indépendant et totalement désintéressé, je n'ai rien à vous vendre, et je n'ai aucun intérêt d'aucune sorte, même envers ce site, ce que je vous dis est gratuit et vous en faites ce que vous voulez, mais bon ! si on peut vous sortir le cul des ronces, ce sera avec plaisir et une satisfaction de plus.
Et puis il y a un petit nouveau sur le site, BOIS HD, sur un projet comme le votre, il pourrait bien apporter sa contribution positive………

Sur un autre forum je vous invitais à écouter les conseils de Boisphile.

Je constate avec plaisir que vous suivez ce conseil.

Cordialement,

Bon ben la décision est prise :

je ne me lance pas dans ces conditions d'approximation technique...

En fait ce qui me rends le plus dingue dans toute cette histoire c'est qu 'au début de mon projet j'avais dessiné et préconçu un bâtiment plus simple d'inspiration cubique, mais me sentant trop peu epaulé et ayant peur de faire des conneries j'ai cherché a me faire assisté, au hasard de rencontres j'ai été mis en contact avec un soi disant architecte retraité qui fait désormais dans l'assistance a maître d'ouvrage en ossature, et c'est lui qui a dessiner la structure actuelle, a la vue des premiers plans je me suis dit Waouuu c'est beau mais ça va être très très chaud a réaliser... puis il a eu un discours rassurant en me disant que tout était faisable... bref je me suis laissé embarqué, mais une fois arrivé aux plans d'exécution dans lesquels il devait m'assister je me suis rendu compte peu a peu qu'il indiquait des trucs très très limite (toute la structure en 120mm, solivage tout en 45*220, assemblage des panneaux selon la solution 3 présentée au début du post, la balcon dans le prolongement du solivage d'étage c'est lui aussi, la terrasse accessible) peu a peu ma confiance envers lui a été remise en question c'est a ce moment que j'ai décidé de partager le projet sur les forums...

si je m'étais fait plus confiance des le départ je n'en serai pas là...

Les archis ont une âme d'artiste, ce sont des rêveurs, des créateurs, je rencontre cela tous les jours, ils créent et ensuit c'est au BE de s'adapter et comme ça coûte cher, ensuite on rogne …………. refrain courant !!!

Bonsoir remdrix et aux autres participants à cette intéressante discussion.

la question est peut-être de se demander : A quoi tenez vous le plus dans votre projet initial ?
L'autoconstruction ? Le beau dessin de l'archi ?
Je vous demande ça parce que si vous deviez revenir à quelque chose de plus simple et de bien bordé, il n'y aurai aucun regret à avoir, au contraire, c'est déjà très fort après le temps passé de reconnaitre qu'on est en fausse route et d'avoir l'humilité de le reconnaitre.
Une maison "cubique"  vous offrira les mêmes fonctionnalités que celle-ci, et également une énorme satisfaction si vous le faite par vous même.

Bonne continuation.

Merci de ce commentaire bienveillant, il est clair que c'est l'autoconstruction qui est a la base de ce projet, c'est ça qui me tiens le plus a coeur. Le dessin de l'archi (enfin ce qu'il prétend être mais...) n'est pas au centre du projet, j'ai d'ailleurs mis du temps a me l'approprier... ce qui est dommage c'est le temps passé, et l'argent investit, mais je crois de plus en plus que cette phase était une sorte de brouillon qui m'as permis d'apprendre énormément, si je recommence tout je vais gagner en rapidité et en efficacité...

C'est un petit mal pour un grand bien...