Chambre au dessus garage (solivage + epaisseur pancher)

Pardonnez-moi, mais pas le temps de lire toutes vos explications. Je vous fais donc une proposition sur la base de solives les moins hautes possibles fixées sur muralières posées sur corbeaux métalliques.

Comme il s'agit d'une pièce, je n'ai pas compté de cloison.

Solives de portée 4900 - Entraxes 357 - Section 100 x 200 (standard norme européenne).

OSB 3 en 2500 x 675 x 18 mm.

Les entraxes de 357 permettent de faire reposer et de fixer les petites rives des dalles sur les solives.

Muralières en LVL kerto "S" en 200 x 51.

Sabots SAE 380-100-2 avec 18 pointes CNA 4 x 50 par sabot.

Corbeaux avec entraxes de 700 mm.

Merci Boisphile pour votre proposition et désolé si mes explications étaient trop longue, j'ai voulu expliquer au mieux.

Oui il n'y aura pas de cloison, c'est pour une chambre parentale avec un lit et des rangements derrière la tête de lit (dressing d'1m20 de long) ainsi que sous les rampants inférieur à 1m75 (placards).

1. Entendu pour les solives de 100x200mm cela me convient et respecte la hauteur que je possède.
2. Ainsi que pour l'entaxe plus étroit à 357mm au lieu des 400mm que j'avais indiqué.
3. Sabot ok j'ai l'habitude de prendre des Simpson alors ça me va. Mais j'ai pas saisis les "18 pointes CNA 4 x 50 par sabot", est ce que c'est pour dire de fixer avec des pointes dans la muralières ainsi que dans la solive ?
4. Par contre je ne comprend pas l'entraxe de 700mm indiqué pour les corbeaux car vous m'avez indiqué 357mm, ou est ce que c'est pour fixer la muralière tout les 700mm avec tige fileté de 12mm via scellement chimique ou suis je à côté de la plaque ?
   
5. Et pour la muralière LVL kerto "S", je ne connaissait pas et il s'agit d'un bois spécial très résistant donc j'approuve mais est ce que je peux me procuré chez CGB ou si c'est compliqué à trouver, je peux utiliser autre chose ?
6. Le plancher en OSB3 de 2500x675x18mm qui permet de reposer à chaque fois sur une solive. Dans le même esprit, j'étais parti sur des dalles OSB3 de 2000x91mm mais en 15mm pour reposer de la même façon. Donc à vous lire l'épaisseur de 15mm ne suffit pas je doit passer en 18mm malgré un entraxe réduit (c'est juste pour comprendre car je n'ai pas trouvé d'abaques concernant le plancher) ?
7. Pour les entretoises, je peux en mettre tous les 1m ou je peux espacer plus à 135cm pour supporter un à deux côté de plus des solives?
8. Et concernant le plafond (sous ce plancher), est ce que à la place de placo je peux fixer de l'OSB3 en épaisseur 9mm ou 12mm ?
9. Pour l'isolation, des bandes résilientes sur toutes les solives pour éviter les bruits et pour le reste de l'isolation thermique et acoustique, que me conseillez vous, y a t'il aussi besoin d'un pare vapeur (sachant que dans un deuxième temps j'isolerais les murs du garage) ?

Merci beaucoup pour les réponses apportées qui me permette de gagner en expérience mais excusez moi pour mes autres questions, c'est juste pour comprendre afin de m'appropriéer davantage le sujet, surtout pour cette histoire d'épaisseur de plancher OSB 15 ou 18mm, j'ai sécher un bout de temps et j'aimerais comprendre.

Encore merci, très bonne journée ;)

3) Oui bien sûr.

4) Les 357 sont les entraxes de solives. Les 700 mm sont les entraxes de corbeaux pour tenir la muralière.

5) Non, c'est très courant.

6) Le 15 ou 16 est insuffisant, 18 parce que entraxe de 357, si non pour 417 ou 500 c'est du 22.

7) Il n'y a pas besoin d'entretoise.

8) OUI.

9) Les bandes résilientes ne servent à rien dans la mesure ou les fixations des dalles sont autant de ponts phoniques. Oui Pare-vapeur Sd 18 mètres SUR les solives avant les dalles.

Merci beaucoup Boisphile pour vos précieux conseils et excusez moi pour mes questions, c'est parce que j'aime comprendre pour apprendre en même temps ;)

1. Donc en fait l'entraxe que vous m'indiquez à 357mm, c'est pour tomber sur la solive pour le raccord des dalles OSB en 2500x675cm. Donc si c'est bien cela, mon idée initiale de partir sur un entraxe de 400mm en utilisant des dalles OSB de 2000x91cm cela était bon aussi, ou bien l'entraxe était malgré tout trop juste pour une portée de 5m et il fallait le réduire ?
   
   
2. Avec mes calculs , j'avais calculé une charge de 400kg/solive pour un entraxe de 400mm et en utilisant des solives de 75x225mm ou 100x200mm, je respectais ce critère donc était je dans le vrai pour ces 2 choix de solivage avec cet entraxe de 400mm (toujours dans le but de comprendre) ? 
   
   
3. Vous indiquez que l'épaisseur des dalles OSB serait suffisant avec du 15 ou 16mm mais vous ne dite pas l'entraxe alors 400mm était il bon ? Mais prendre du 18mm, c'est pour gagner en marge de sécurité ou bien c'est uniquement en lien avec la longueur des dalles proposés par les fabricants, qui ne font pas la même taille en fonction de l'épaisseur et qui empêche de prendre du 15 ou 16mm ? 
   
   
4.  J'ai bien compris qu'il n'y ai pas besoin de mettre des bandes résiliente à cause des fixations qui répercute le bruit, mais y a t'il moyen d'aténuer avec une autre solution, toujours dans le but d'isoler thermiquement et acoustiquement ? Ces bandes peuvent également servir de calle pour niveler si jamais il y aurait un petit écart de niveau, ou c'est vraiment pas la peine ?
   
   
5. Concernant le pare vapeur, merci pour l'info je ne m'y était pas encore intéressé sur le modèle mais il doit donc se poser juste en dessous de l'OSB du plancher sur les solives. Pas celle de 9mm du plafond donc la laine de verre puis le pare vapeur puis l'OSB3 du plancher, c'est bien ça et enfin le parquet ?
   
   
6. Et pourquoi pas besoin d'entretoise, cela concerne quelle genre de configuration, leur mise en oeuvre dépend d'une longueur de portée particulière, d'un entraxe plus important, c'est pour comprendre comme toujours et pas pour vous embêter ainsi je ne poserais plus de questions bêtes car j'aurais mémorisé ?
   
   
7. Par contre, je n'ai pas compris les 700mm pour les corbeaux afin de tenir la muralière car je croyais que les muralières que vous m'avez indiqués LVL kerto "S", je les aurait fixées avec des chevilles à scellement chimique dans leur tamis avec une tige fileté de 12mm donc tous les 700mm pour être un multiple de 2 de l'entraxe de 357mm en fait. Donc si l'on parle bien de la même chose, je ne savais pas que cela s'appelait des corbeaux ou bien en plus de ce scellement chimique, il faut par exemple fixer sous les muralières des morceaux de ferraille qui serait les corbeaux que vous parlez ?
   
   
8. Et pour les sabots Simpson SAE 380-100-2, les modèles SAE440/100/2 iraient aussi comme plus grand ou c'est de l'argent gaspillé ? Et leur fixation avec 18 pointes CNA 4 x 50 par sabot que vous indiquez 4x50 c'est le diamètre et la longueur des 18 pointes ou bien vous parlez de tirefonds en plus ? Comme par exemple fixer les sabots sur les muralières avec des tirefonds associé à des pointes et fixer les solives dans les sabots avec des pointes ou bien chaque trous qui se trouve sur les sabot j'y met des pointes sauf les gros trous avec tirefond ou je les laisse vide ?
   

Voila, désolé pour la lecture mais c'est pour mieux comprendre afin de m'associer vos idées pour m'acaparer et être davantage autonome. Car pour ce projet, je n'ai pas envie d'avoir à moitié compris et faire n'importe quoi car c'est pour ajouter une pièce d'habitation, d'ailleurs ça répondra à combien de charge 150kg/m² d'exploitation + 50kg/m² de charges donc 200kg/m² que ce soit en OSB 16 ou 18mm et entraxe 357mm ou 400mm ?

En vous remerciant pour votre aide très précieuse, vous êtes sacrément calé, c'est vraiment très appreciable, merci beaucoup surtout que vous êtes réactif en plus. Je vous souhaite une excellente soirée. Bien cordialement.

Bonjour Boisphile, excusez moi si mon message est long mais ces questions supplémentaires sont pour bien comprendre le projet dans lequel je m'engage et pour lequel vous m'aidez afin de bien m'impregner de celui-ci et devenir vraiment à l'aise grace à votre précieuse aide ;)
Encore merci et désolé du temps que cela vous nécessite. Très bonne journée à tous :)

1a) OUI

1b) NON parce que le 2000 x 900 n'existe pas en 22

2) J'ai réalisé les calculs et fait une proposition correcte pour la portée et les charges.

3) Pardonnez moi, mais non seulement vous avez du mal à comprendre, mais en plus vous ne lisez pas bien : J'ai écrit : ""Le 15 ou 16 est insuffisant,"" et non pas suffisant.

4) Les isolations acoustiques et phoniques n'ont rien à voir ensemble, même si une bonne LDV non tassée jouera les deux rôles, thermique et bruits aériens. 

5) OUI

6) C'est le rapport entre la portée et l'épaisseur de la solive pour éviter qu'elle déverse.

7) Pas de scellement chimique. La muralière est portée par des corbeaux placés tous les 700 mm (Rien à voir avec les entraxe s de solives de 357).

8) Il me semble avoir été suffisamment précis. Avez-vous lu ""tirefonds" quelque part ? NON, bon alors pointes CNA qui sont les pointes qui correspondent aux sabots et non des pointes X ou Y. Les quantité correspondent au nombre de trous.

Merci Boisphile pour toutes vos réponses et désolé si elles sont importunes, ce n'était en aucun cas le but. Seulement que je ne suis pas très calé dans ce jargon et que j'ai effectivement mal mal lu l'histoire de l'épaisseur d'OSB INsuffisant que vous aviez pourtant bien précisé.

Mais cette fois c'est bon, j'ai bien saisi l'épaisseur des dalles OSB à prendre en 18mm si l'entraxe est de 357mm et prendre du 22mm si l'entraxe est de 416mm. Et que pour la charge admissible avec des solives de 100x200mm cela ira parfaitement d'après les calculs réalisés.

Et donc pour l'isolation, uniquement une bonne laine de verre (épaisseur 200mm ?) puis un pare-vapeur sur solive puis dalle OSB 18mm puis parquet flottant. Et au plafond du garage je peux soit mettre des dalles OSB de 9 ou 12mm fixés sur le dessous des solives voir même du BA13 phonique ?

Entendu pour les pointes CNA des sabots mais pour les corbeaux permettant de fixer la muralière LVL kerto "S", c'est ça que je ne comprenais pas car je ne savais pas ce que c'était. En fait il s'agit de morceaux de métal à fixer par dessous la muralière et qui serait fixés dans le béton, est ce bien ça ?

Si oui, donc on ne perce pas la muralière hormis via les pointes CNA permettant de fixer les sabots sur celle-ci et l'on dispose en dessous de la muralière pour qu'elle repose sur quelque chose qui sont donc ce que vous appelez des corbeaux.

Cela peut être soit une sorte de cornière/équerre en métal à fixer dans le béton (scellement chimique ou tirefond ou autre ?) ou bien des pates de scellement en fer forger à couler dans un béton ou l'on aura fait un trou dans le parpaing avant pour le fixer ?

Si je m'égare pour les corbeaux, dites le moi car tout le reste j'ai bien compris même pour la muralière, du côté extérieur vers le parpaing, je doit appliquer un produit à base de goudron pour la protéger de l'humidité apparement ?

Voilà, merci beaucoup pour votre aide apportée même si j'ai un peu de mal à comprendre et je m'en excuse encore une fois surtout pour cette histoire de corbeaux qui m'ennuis encore mais pour l'épaisseur OSB, sur ça c'est bon j'ai bien lu et mémorisé.

J'utiliserais des solives de 100x200mm sur une portée de 4,90m fixés par des sabots SAE 380-100-2 via des pointes CNA clouées dans des muralières 51x200 LVL kerto "S". La muralière, il faut la badigeonner de produit à base de goudron et la faire reposer sur des corbeaux (c'est ça ou je bloque maintenant). Puis sur le dessus, je pose des dalles d'OSB en 18mm de taille 2500x657mm ou je peux les visser sur les solives car espacées tous les 357mm d'entraxe et je met un pare vapeur puis mon isolant parquet flottant sans oubliée la laine de verre en 200mm entre les solives.

J'espère que cette fois c'est bon, hormis pour les corbeaux de la muralière si cela ne vous dérange pas davantage de m'éclairer pour ne pas faire de bêtise et pour l'isolation ce qui est le mieux thermiquement et acoustiquement ?

Encore merci Boisphile tout en étant désolé également :(

Oui donc il n'y a que pour la fixation des muralières que je n'ai pas compris comment la fixer sur ces corbeaux ainsi que comment ils étaient eux même fixé et ce que c'était en gros ?

Et qu'il faut la badigeoner de produit à base de goudron du côté parpaig pour la protéger de l'humidité surement.

Et pour l'isolation entre les solive, combler uniquement avec une bonne laine de verre (épaisseur 200mm) qui suffira aussi pour gagner en acoustique puis par dessous des dalle d'OSB 12mm pour le plafond du garage.

Voilà le résumé, merci pour votre retour.

Cherchez sur le forum, j'ai déjà dû expliquer vingt fois la procédure pour les corbeaux.

Oui je l'ai fais merci, mais j'ai trouvé plusieurs réponse différentes et donc le choix reste ambigu.

J'ai lu que l'on pouvait utiliser des cornières, ou bien un tube carré de 30 voir 20 et même un fer plat.

Tout ça sceller dans un mortier à la chaux ou l'on aura fait un trou dans le parpaing avant j'imagine.

Mais comme je l'ai indiqué, je ne sais pas quoi faire comme solution si même pour fixer ces corbeaux.

D'ou ma solicitation pour cette histoire de  fixation des muralières, après j'arrête de vous embêter.

En vous en remerciant.