rénover plancher bois

Question

bonjour,voici mon problème actuel :je dois refaire un plancher en bois, les poutres qui le soutiennent sont en bon état mais le parquet qui est cloué dessus est très très "souple", abimé et avec des trous par endroitavec des irrégularités et pas tout à fait de niveaules solives sont en bon état et de section correcte, la souplesse est dû aux lames de plancher qui ont moins bien vieillis et dont l'usure est très avancés (plancher qui a une centaine d'année) la pièce fait 7mx4,5m (donc des solives de 4,5m)en sautant à l'endroit d'une solive ça vibre mais ça ne plie pas mais en sautant entre deux solives on risque de passer au travers tellement le plancher est souple voire cassant.les poutres ne sont pas toutes rectangulaires et donc tout ça n'est pas très droit en plus d'être fortement usé.je ne peux pas me permettre de trop le remonter (2/3 cm maximum) et je préfèrerais éviter de couler du béton dessusje pensais garder les poutres et le plancher actuel et refixer par dessus des dalles OSB d'une bonne épaisseur (22mm)mais comment caler les dalles pour obtenir quelque chose de droit et de plan ?je souhaite remettre le tout droit, de niveau, sans remonter de plus de 2/3cm, en évitant le béton et en renforçant la structure du plancher (d'où le choix des dalles de 22mm)quelles solutions me pouvez vous me proposer pour respecter toutes mes exigences ??je vous remercie d'avance si vous pouvez m'aider.

popinet · Answer

plus de précision section des solives 15 cm par 15 cmportée 4,60mentraxe 55cm (en moyenne car certaines sont bien rabotées et dégauchis et d'autres sont toutes tordues)si quelqu'un peut m'aider

Boisphile · Answer

Rien d'étonnant à ce que cela plie et vibre, sans compter de fluage puisque ce sont de vieilles solives, la flèche est à 1/260 au lieu de 1/400 soit en gros entre 18 et 20 mm. Là ! Cruel dilemme !!! Que faire, de toute façon ça restera souple et même encore pire si vous ajoutez du poids. Il faudrait passer en 75 x 225 avec des entraxes de 511 ou 513 mm pour des dalles de type P5 ou CTBH 22 mm de 2043 ou 2050 mm de long utile suivant le fournisseur ou des entraxes de 500 ou 497 pour des dalles OSB 3 ou 4 en 16 ou 18 mm de 2500 ou 2485 mm de long utile suivant le fournisseur. http://boisphile.over-blog.com/categorie-508552.html        Planchers A vous de voir, mais sachez que dès l'instant que vous y touchez, vous en prenez la responsabilité, même après une éventuelle revente.

popinet · Answer

est-ce que vous auriez des éléments de calcul pour ce genre de chose ?

popinet · Answer

et est-ce que mettre une poutre dans le sens perpendiculaire aux solives par dessous résoudrait le problème.

dessous c'est un atelier donc je peux y mettre un poteau en plus

la pièce fait 5m par 7m avec les dimensions de solives données précédement.

la solution la plus simple pour moi me semble être de mettre un poteau au centre dans la pièce du dessous et de faire porter dessus 2 solives (reprises dans les murs aux extrémités) perpendiculaires aux solives actuelles

cela diminuerait la portée des solives actuelles par deux (solives de 15 par 15 pour 2,30m de portée ça me semble pas mal)

par contre qu'en serait il de la taille du poteau et des 2 poutres qui serviraient à diminuer la portée ??

merci pour cette première réponse en tout cas :-)

popinet · Answer

je précise encore un peu car je m'explique peut-être mal :

je pense mettre un poteau au centre de la pièce du dessous et faire partir de ce poteau 2 poutres de 3,50m chacune (pour éviter d'acheter une poutre de 7m d'un seul tenant)

popinet · Answer

personne n'a d'idée la dessus ?

Boisphile · Answer

OUI ! L'idée est bonne, mais plus délicate à mettre en œuvre. Il faudra une section de 120 x 300 sur trois poteaux, eux même montés sur platine vérin car il faudra bien sur mettre en pression pour que cette poutre soit effectivement porteuse. Les réactions d'appuis des trois poteaux sont : 1130 – 2260 – 1130 kg

popinet · Answer

sur un autre forum une autre idée m'a été soumise qui me parait intéressante

vissé à l'aide de tirefond de 12 tous les 50cm deux bastaings de 150X50 autour de chacune des solives en les faisant dépasser légèrmenet des solives pour rectifier le niveau ainsi que renforcer les solives.

qu'ne pensez vous ? avantages/ inconvénients ?

Boisphile · Answer

NON ! ça c'est du bricolage de haut vol dicté un dimanche matin après le cinquième pastis par un copain ""qui s'y connaît"" !!! Vous avez des poutres en 15x15 qui sont sèches mais cintrées, comment voulez vous les redresser avec 2 x 5x15 pas sec ???............De plus l'assemblage en cisaillement par tirefonds aura pris suffisamment de jeu dans les 3 ans qui suivent pour que vous en soyez au même point !!! Ce qui peu être fait si les scellements des 15x15 sont bons dans les murs c'est de négliger la flexion de ces 15x15 et de n'utiliser que les appuis. Il faudrait vous procurer du 50 x 225 sans scellement, mais fixés avec deux boulons de charpente en 14 x 300. (Je dis bien charpente donc corps lisse et corps du même diamètre que le filet) Deux à 150 et 200 mm des extrémités, avec rondelle large (charpente) les axes à 42 mm de la partie supérieure de la 15x15 et l'autre à 50 mm de la partie inférieure. De la sorte vous pouvez régler le niveau sans vous soucier des 15x15 qui ne servent que d'appui. Attention, perçage sans jeu, au besoin percez à 13,5 et enfoncez au marteau. (Mettez du suif sur les boulons)

popinet · Answer

désolé boisphile mais je ne comprends pas ce que vous essayez de m'expliquer, pouvez vous essayez de reformuler ?

popinet · Answer

j'ai beau relire j'ai peur de ne pas comprendre

popinet · Answer

je sens que ça va vous faire hurler mais bon :mon charpentier me conseille de couler une dalle en béton allégée (sur un polyane) dessus après avoir mis un poteau de renfort sous la solive du milieu de la pièce, la dalle agissant comme une dalle de compression le poids serait uniformément réparti sur les solives et le poteau   beaucoup de questions pour moi sur cette dalle :  - quelle épaisseur minimale est conseillée ? (j'imagine que ça diffère d'une marque de béton à l'autre), le minimum serait le mieux pour moi !  - la dalle doit elle être armé d'un treillis métallique ? ou juste fibré ?  - est-ce que les dalles béton allégée existe en autonivellante ? (livrée en toupie )  - puis je faire venir une toupie pour une si faible surface et une si petite épaisseir ? (est-ce rentable ?)  - est-ce que le pilier dessous suffit comme renfort ou une poutre divisant la portée des solives en deux serait meilleure (reposant elle aussi sur un poteau) ?  (mon charpentier m'assure que la dalle rigidifiant l'ensemble il sera donc inutile de diviser la portée des solives avec une poutre de renfort et que seul le poteau suffit)  - pour assurer la fonction de "dalle de compression" (répartition uniforme des charges) y a t-il une densité de béton allégée à ne pas dépasser (pas moins de XXXkg/m3) ?  - peut-on poser un plancher stratifié (flottant) directement sur la dalle (avec une sous couche évidemment) ou doit on procéder à un ragréage ou une chape de finition avant ?  - et auriez vous une idée approximative du prix de la réalisation de cette dalle en béton allégée sur plancher en bois de 7m par 4.60m ? (mon budget serait de 30€/m2 ...)  je vous remercie d'avance si vous pouvez apporter quelques réponses à ces très nombreuses questions.

Laverdure · Answer

Bonjour, Dans la famille "pênible" je demande le fils!!!!! ça serait'y pas toi par hasard!!!!!. Ici, c'est un forum spécialisé bois et non béton,  fûsse t-il allégé ou non. T'as posé tes questions sur 36 forums espérant que la réponse soit conforme à tes désirs... Des bricolos t'ont répondu, certains en bien, d'autres un peu moins bien, quant aux "pastiflards", de leur réponse, mieux vaut en rire. Ici, Boisphile t'as parfaitement renseigné mais ta décision étant déjà prise, tu ne veux pas en tenir compte. Si ton charpentier est tellement sûr de lui, vas-y, Boisphile se fera un plaisir de te donner le nom d'un expert dans ta région ......car tu en auras besoin. Allez!!!! sans rancune aucune......

Boisphile · Answer

MON charpentier !!!! Bigre mais un charpentier qui conseille de couler une dalle béton doit vite changer de métier……….. car s'il connaissait le sien il ne l'aurait pas fait, sachant qu'il est écrit depuis des décennie dans tous les manuels, DTU et autres règles professionnelles que c'est une hérésie que de maçonner sur du plancher bois.  Quant à mes explications, qu'est-ce qui vous pose problème ? C'est le charpentier qui ne comprend pas ??

popinet · Answer

dans la famille stupide je demande le père, si Mr laverdure a un problème avec mes questions il n'est pas obligé de la ramener, d'autant que si tu as vu cette question sur 36 forums je n'ai pas vu une seule fois une réponse de ta part alors à quoi sert ton intervention ???on est sur un forum bois et je parle d'un plancher bois que je sache ..... qu'est ce qui t'échappe là dedans ?je ne cherche pas une réponse conforme à mes désirs, je cherche une réponse pouvant correspondre à mon budget, mes attentes, mon temps disponible, etc ..... ça te  parait anormal ????ma décision n'est pas encore prise mais c'est sûr que ton intervention m'a bien aidé .......allez sans rancune aucune .......pour boisphile : désolé de ne pas avoir compris ce que vous essayiez de m'expliquer et d'avoir demandé une seconde explication, je pensais l'avoir fait de manière courtoise.bon je vois que si je ne fais pas comme vous dites et que j'essaye d'explorer une autre piste (n'ayant pas la science infuse) on a droit au lynchage sur ce forum, désolé de ne pas suivre tous les "bons" conseils (que ce soit de mon charpentier, des "pros" des forums ou du fils de la boulangère) les yeux fermés et d'essayer de me renseigner au maximum ..... ...pour info si tant est que ça intéresse quelqu'un je m'oriente en tout cas maintenant maintenant vers le chanvre bitumé (Mehabit) comme chape séche recouvert de panneaux osb) après avoir diminué la portée des solives par deux grace à une poutre et un pilier à l'étage du dessous.

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